Изучение человеческой психики нечеловеческим разумом

[sergesenin]

Вечный сон внутри отравленного яблока

Что будет, если нейронным сетям дать множество разнообразных человекоданных и огромные вычислительные мощности для их обработки? Какие они могут найти закономерности нашего индивидуального или социального поведения, о которых мы даже и не подозреваем? И как легко можно будет эти закономерности потом обратить вспять, превратив в готовые модели поведения, фактически сделав из людей просто исполнителей внешней воли? И сможем ли мы их тогда осознать, как внедренные, и отделить от самих себя?

В далеком детстве многие из нас читали Альфреда Ван Вогта "Война против Рулл", в одном из эпизодов которого предводитель захватчиков хотел изучить землянина в относительно естественных условиях, чтоб понять причину их стойкости. И очень хорошо запомнилась оттуда идея подчинения воли человека как «результат изучения человеческой психики нечеловеческим разумом», т.е. предполагалось, что у нас внутри есть некие жестко вшитые модели поведения или инструкции, которые могут быть спящими, неявными или неизвестными для нас, так как мы сами являемся их носителями, но легко активированы внешними триггерами, например, определенными рисунками, последовательностями действий или событий — и мы не сможем им противостоять.

Можно сказать, что это всего лишь фантастика, что у людей вроде как есть критическое мышление, эрудиция и вообще интеллект, но все равно сама возможность существования таких жестких бэкдоров вполне себе возможна, причем осознать их нам может оказаться крайне сложно или даже невозможно, так как они могут иметь надчеловеческую или надсоциумную логику. Вполне вероятно, что мы можем просто не поверить, что такое существует, так как слишком уповаем на свою разумность. Может быть, что это и есть истинная причина того, как наш мир явно пошел вразнос, теряя адекватность, и все сильнее ощущаются признаки приближения или уже сам процесс какого-то катастрофического единовременного или растянутого на небольшое время события в социуме. Возможно, что это будет или уже в процессе что-то вроде коллективного суицида (физического как исчезновение носителей или ментального как полное перерождения ценностей), чтобы стряхнуть с себя весь тот клубок противоречий, слабости, безволия и инфантилизма, который накоплен за время жизни нескольких поколений безопасной жизни общества относительной стабильности, достатка и изобилия в развитых и не только странах. И вполне вероятно, что активируются эти события именно как внешняя команда надцивилизационного цикла (просто пришло время, как в известном выражении «тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена; лёгкие времена рождают слабых людей, слабые люди создают тяжёлые времена») или другой воли (в первую очередь через нейронные сети и вовлеченных людей, которых можно назвать коллективистами).

И здесь возникает вопрос: так а что зависит от нас, что мы можем индивидуально противопоставить этому возможному событию и вообще манипуляциям в эпоху нейронных сетей? И здесь нет никаких гарантий, но все же некоторым барьером могут выступать самосознание и воля индивидуалистов как ощущения самого себя источником воздействия и способность противопоставить воле или давлению социума или нейронных сетей свою личную, индивидуальную волю, даже в виде простого несогласия подчиняться авторитетам, профессионалам и их мировоззрению. Это ничего не гарантирует, но должно повышать шансы попасть на следующий этап развития человечества, куда перейдут, судя по всему, в первую очередь индивидуалисты.

Comments

[zveroc.livejournal.com]

Отличный псто. Да и прошлый. Спасибо 😉 с удовольствием прочитал.

[zveroc.livejournal.com]

Закономерности я могу и без суперкомпьютера показать "на коленке". И что они могут дать тоже )

(https://ic.pics.livejournal.com/zveroc/77992370/146299/146299_original.png)

или вот

(https://ic.pics.livejournal.com/zveroc/77992370/146480/146480_original.png)

это я чисто условно показал для понимания

и даже не только человеческого но и нечеловеческого поведения. )

[sergesenin.livejournal.com]

Не всегда эти закономерности сбываются + сейчас там играют не только люди, но и алгоритмы-манипуляторы, но в общем-то это заметили именно на рынках еще лет 80 назад. И это и вправду странно, когда каждый из нас вроде как свободен в своих действиях, и может иметь вполне себе реальную свободу воли как мыслях, так ив поступках, но тем не менее сумма этих "свобод води" множества людей становится уже относительно хорошо предсказуемой. Это указывает на то, что или наша свобода воли просто миф, или есть надсоциумные процессы, которые подчиняют нас своей воле, как части социума, и тогда мы являемся просто пешками в руках воли социума, а все наши великие люди, повернувшие историю в другую сторону — лишь ее избранники, которых она игнорирует в одни времена тысячами, и возвышает единицы тогда, когда они ей нужны. И такой детерминизм отдает грустью, так как он указывает на нашу полную предсказуемость, и тогда наш разум, получается, тоже ничтожен, раз не может вырвать нас из цепких лап неизбежности.

Но есть еще один возможный вариант, который объясняет, почему все эти графики работают не всегда. Люди обычно называют это сознанием, хотя более точно будет называть самосознанием. Именно самосознание, как я думаю, также вполне поддается манипуляциям извне, но все же именно оно может позволяет иметь хотя бы частично свободу выбора. Личного выбора. Личного решения. Никаких гарантий, что это так. Это только предположение.

Кстати, многие ИИ как раз и тренировали на подобных графиках сразу для того, чтобы предсказать их направление движения, а потом чтобы экстраполировать эти выводы на источники изменений графиков, на людей, пытаясь управлять их поведением.

[zveroc.livejournal.com]

Эти закономерности ВСЕГДА сбываются . Хоть бы кто там не играл и как .

Заметил это типа Эллиот . Но забавное дело в том , что его теория и труды и типа "код" уж специально или нет как бы сказать помягче — сильно "дырявые" )))). Я в свое время немало книг от корки до корки по этой теории прочитал аж по 1000 страниц некоторые )... И если называть вещи своими именами то это тот случай когда вот вроде держишь в руках , а оно всегда утекает сквозь пальцы ). Среди трейдеров теория считается высшим пилотажем и магией ). Но тут есть забавный момент (ну будем называть своими именами — я не раз указывал на это и это вызывало даже гнев нередко )) ). Если взять десять человек волновиков и заставить всех сделать прогноз на основе одной теории , то очень вероятно что на выходе будет 10 разных результатов ). Такая вот теория и код ). (примеры я кстати не по ней привел). Это я просто обьясняю про наивность полагать , что алгоритмы — манипуляторы чем то лучше ))). У них могут быть просто иные цели конечно. Все всегда все теряют !! вот вся правда.

А код один . Я же писал , что это фрактал !! Меняются углы , формы подволн , но общая суть неизменна. Да и вообще это раньше 80 лет известно до Эллиота ). Это еще в Библии написано в истории про строительство Вавилонской башни . Просто одни читают это как сказку . А другие думают , что бог где то там , но не тут ). Нет он тут , здесь и сейчас поэтому это и работает .

Есть ли свобода воли ?? Конечно есть. НО . Анекдот в том что она есть до определенного момента , а после определенного момента она превращается в мнимую свободу — когда выбор сводится к выбору между разными сортами г.... . Это определено тем, что (я уже писал) все живое и мир работает по принципу матрешки. Вопросы мер , границ и пределов. Конкретно к человеку (я уже писал)это относится примерно так — он одновременно находится как бы в трех плоскостях (это по тем же чакрам даже хорошо видно ) — вселенная , земля и человеческий социум (это разные матрешки). Так вот пока он дает (давал) оценки хорошо-плохо во всех 3х плоскостях с самосознанием было норм. Но (очевидно) рост социума привел к тому , что мерность оценок из 3х плоскостей свелась к одной — социум . Человек породил социаум , а социум (эгрегор) отредактировал самого человека. И выбор из свободы выбора постепенно свелся к выбору сортов г... . Таким образом в копилку земля — вселенная ничего не поступает , а это материнские организмы. Нравится им это ? Надо им это ?? Тут включается оздоровительный механизм. И да не удивлюсь даже вымиранию от ужаса и страха (как у леммингов) и при этом к примеру трансформации в новые тела более качественные по свойствам (да к примеру со стиранием всей или части памяти) — это у условных праведных — кто с самосознанием типа как вы говорите. Хотя очевидно что вариантов у земли — вселенной более чем достаточно. Придумает.

[zveroc.livejournal.com]

Проблема людей не в необходимости суперкомпьютера , а в том что давно потеряли ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ мысли и системы координат. Особенно на верху пирамиды.

Индивидуально КАЖДЫЙ может противопоставить !! Стать ЧЕЛОВЕКОМ , отключиться от эгрегора , давать оценки в 3х мерной системе координат . Это тот минимум что доступен каждому. Да цена может показаться высокой ) , но это только кажется.

[sergesenin.livejournal.com]

На такие слова все скажут "как, какие инструкции?", не понимая, что инструкции как раз и предполагают шаблонность, отсутствие разума, отсутствие даже сознания и тем более самосознания, а именно это отсутствие и является причиной неспособности человека мыслить шире себя. Я не знаю, реальна ли Ваша теория, так как уверен в том, что мы не шли от идеального (истинного человека) к тому, что стало, а мы шли из глубин глупости и безмыслия, и в конкуренции (в первую очередь убийстве) с себе подобными прошли длинный путь отбора, в котором сформировалась социальная структура типа 90% стадо, 5% лидеры, 5% всегда против (но на самом деле это в значительной мере антипод лидеров и легко могут их заменить). Да, в разных социумах она отличается и то значительно, но именно эта структура наиболее надежна, так как большое стадо дает ей стабильность, а конкуренция между лидерами, которые хотят полной власти над всеми, и теми, кто всегда против, порождает внутреннее развитие, причем как лидеры, так и стадо могут быть малосознательны, ведь им не нужно противостоять никому, а просто идти по своему предназначению, а вот те, кто против, очень интересны тем, что они как-бы противостоят давлению огромного социума, давлению лидеров, давлению авторитетов, которые хотят их растворить в себе и сделать подобными себе, и поэтому у них должен быть внутренний механизм защиты, чем именно защищаться. И так как люди изначально высоковнушаемы, то этот внутренний механизм должен давить сильнее или быть страшнее, чем давление извне любого типа. Это и есть самосознание. Ощущение "я существую, значит, я могу", в том числе я могу противостоять такому давлению. И именно их можно назвать наиболее полно людьми. Те, кто мотивируются не напрямую легко и просто своим предназначением как стадо или как лидер, просто приняв его, а через внутренне ощущение себя самого, как существующего, как способного к произвольному действию, а не как предназначение.

[zveroc.livejournal.com]

Интересно ). Я не любитель споров. Но все не совсем так.

"уверен в том, что мы не шли от идеального (истинного человека) к тому, что стало, а мы шли из глубин глупости и безмыслия".

Безмыслие — это не глупость , а наоборот. Мыслить и Знать — это не синонимы , это часто даже наоборот совсем . Можно не мыслить и знать (смотрите — у дерева нет мозга (мыслить точно не может типа — но знает когда с максимальной точностью распустить листья) .

А мысли где ) ? В левом полушарии ?? Или в правом ? А кто где свое Я ощущает ? Не интересовались ? А где надо себя ощущать ? Слева , справа или посередине головы ? ? А тут многое зарыто ).

" плевать через какое плечо нужно?" Через то, за которым стоит тот, на кого ты плевать хотел. Если о приметах, то через левое. Считается что за правым плечом у человека стоит его Ангел-Хранитель, а за левым - черт. ) Думаете просто так ? А поинтересуемся кто где себя ощущает и мыслит ).

Принято думать , что мозг — это оружие человека , то что ставит его надо всем . Разочарую — именно мозг — это то что ограничивает человека — это ограничитель его Духа. Подсознание то Все знает и даже то что не нужно ).

Стандартная ситуация Двое Иванов и Петров встречают Сидорова. Иванов здоровается , Петров — дает в морду Сидорову. Вроде все люди. Но две совершенно разные реакции . Причем обратные. Очевидно что одна из них ошибочная ).

"в конкуренции (в первую очередь убийстве) с себе подобными прошли длинный путь отбора" . Вот вы прочитайте что пишете. Вы понимаете , что говоря это вы измеряете тех людей (которые возможно были почти Боги) одномерной современной координатной сеткой добро — зло современного эгрегора ???? По сути сеткой Мамоны , где за 200 тыс официально убивать можно. (я просто констатирую — без претензий и обид). По сути мы делаем выводы (линейно экстраполируя их в прошлое ) , измеряя как говорят "по себе". Это как модно в жж внушать — будь ты на том месте был бы таким же и делал то же самое ).

На счет "страшности" внутреннего механизма — разумеется тоже совершенно мимо , это тоже из координатной сетки Мамоны. Страхи нужны только эгрегорам ибо они через них Дух человека на себя перекачивают. Страх — первый признак ложной координатной сетки и власти эгрегора. Он с того и страх. Потому что уже за чертой . И страх продуцируется разрывом связи сознание — подсознание.

В правильной координатной сетке нет никаких страхов совсем. Ибо настоящему богу не нужны запуганные рабы — все на равенстве и взаимности.

А на счет Силы — конечно да. Никакой магии только физика — используется рычаг. Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир. Ну а рычаг — можно выбрать ). Сила Земли или сила Вселенной (через подсознание) — вполне хватит против эгрегора ). Как 1000 кг и 5 уравновешиваются ? Используя рычаг и точку опоры . Ну да , возможно рычаг большой понадобится и подождать придется .

[sergesenin.livejournal.com]

Вы рассуждаете, и я рассуждаю, причем ни у кого нет доказательств, а только предположения. Вы свои предположения взяли откуда-то и добавили часть своего, то же и с моими предположениями. Это все только предположения. Есть люди, которые верят, что вирусов нет (власти скрывают!), есть те, кто верят, что есть (чихнул сосед — и ты заболел), но доказать не могут никто, так как вирусы вообще могут оказаться информационным обменом между живыми организмами или клетками внутри его, волнами или чем-то другим. Или же оказаться вирусами. То же самое и со множеством того, что мы непосредственно не можем измерить, а наши ощущения, которые мы принимаем как крохи знания или даже сверхзнания... Ну это такое... Очень легко приобретаемое и зависит от множества факторов, а также очень часто ошибочно. Поэтому наши все предположения без доказательств — это просто слова. Которые объединяют, если похожие, и которые разобщают, если не очень.

[zveroc.livejournal.com]

Однозначно — разговор двух сознаний , ограниченных именно мозгом кстати ).

[zveroc.livejournal.com]

А труды по волнам Эллиота рекомендую ). Потом поделитесь впечатлениями ).

[oleg kulikov (from livejournal.com)]

Эксперимент Калхуна на мышах изучите. Там все показано. Люди ничем от мышей не отличаются. Поэтому цивилизации развиваются циклами. Мы в стадии деградации и гибели индустриальной цивилизации. Но будет и новая цивилизация, так что особенно переживать не стоит. Вот дожить до нее не всем удастся. Поскольку это будет лет через 100-150.

[midnightdonkey.livejournal.com]

Разоблачение изучите. Там всё наглядно показано.

[sergesenin.livejournal.com]

Это "разоблачение" написано в таком пропагандистском стиле, а выводы столь заангажированы, что захотелось ответить, потому что даже простейший вывод о том, что если кормить и поить мышку, то он она проживет значительно дольше, является как минимум манипулятивным, так как ожирение сейчас явно или косвенно убивает львиную долю людей, а есть множество экспериментов, которые указывают на то, что периодические стрессы мышей голодом продлевают их жизнь вдвое. Но все же главная проблема не в том, что прав автор Вселенной-25 с его и вправду неоднозначными выводами, или прав его критик, который однозначно заангажирован, а проблема в том, что и первому, и второму мы можем только ВЕРИТЬ, что явно слабовато для принятия той или иной стороны.

Тем не менее давно известно, что люди в городах, где выше концентрация жителей на единицу площади, имеют гораздо меньше детей, чем люди в селах, а кроме того, при неблагоприятных условиях (скученность, мало ресурсов, сильный стресс, угроза) очень многие виды имеют вшитые механизмы регулировки своей популяции, поэтому я вижу параллели с тем экспериментом, и по поводу вывода, то тоже считаю, что именно давление, особенно в раннем возрасте, формирует у людей силу воли, а трудности сформировали нас, как разумный вид, иначе нам незачем иметь столь развитый мозг, было бы достаточно и в пару раз меньше для доминирования над средой (охоты на мамонтов, костра, защиты от хищников и жизни в пещерах), но на нас давило что-то сильнее среды. Это другие люди. Именно это давление людей на людей, когда среда была уже побеждена, было стимулом для дальнейшего развития мозга и вообще разумности, и без этого давления люди снова станут тем, откуда пришли — смышлеными мартышками. Есть недоказанная гипотеза о человеке флоресском, который был уже в состоянии делать лодки и переплывать на другие острова, но попав на чуть ли не райский остров, он за многие поколения потерял свой разум именно из-за отсутствия внешнего давления как самой среды, так и других племен людей.

И даже невзирая на многие недочеты или даже заказушность Вселенной-25, я вполне согласен с озвученными критиком выводами, которые он дальше вроде как разнес в пух и прах. Да, именно так, как в скриншоте ниже. Давление, стресс и напряжение (т.е. в первую очередь внутрисоциальные факторы) и сделали из человека умелого человека разумного, а без этих факторов люди сразу теряют волю, их разум становится рыхлым, а далее из поколения в поколение без отбора под давлением сработает обычный принцип отмирания избыточности и сильный разум станет ненужным, он деградирует до необходимого для решения текущих небольших трудностей. И очень трудно игнорировать эти выводы при наблюдении нашего развитого человечества, которое за 2-3 поколения без трудностей сформировалось слабым и безвольным, а последний недавний глобальный эксперимент над ним показал, что все так и есть. Слабое и безвольное, а потому даже неспособное проявить свой разум.